Le Barça et les Echecs

[Patrice Vincens]

J'ai suivi Espagne-Maroc dans un bistrot entouré de bruyants supporters marocains (!) et j'ai été surpris par le jeu de la Roja que j'avais connue sous un bien meilleur jour.
Je sais que dans ce Forum certains sont fans de ce jeu à passes coutes et répétées, mais cette tactique est tout à fait inefficace quand elle s'accompagne de lenteur, d'incapacité à déborder par les ailes et à accélérer à l'abord de la surface adverse.
L'Espagne a fourni une piètre copie et a offert un billet gagnant au Maroc à la loterie que constituent les tirs au but.

[Be Here Now]

Le bilan pour la Roja lors des trois dernières compétitions internationales:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Coupe_du_ ... _de_finale

https://fr.wikipedia.org/wiki/Championn ... mi-finales

https://fr.wikipedia.org/wiki/Coupe_du_ ... _de_finale

Ca fait donc trois fois consécutivement que les espagnols se font sortir aux tirs aux buts, en ayant plus de 3/4 de la possession, voire plus.
Et donc trois fois consécutivement qu'un style de jeu défensif fait vaciller le Tiki-Taka ibérique. La fin d'une époque donc.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Tiki-taka

Pour rester dans le parallélisme avec le jeu d'échecs, on peut noter cet extrait d'interview datant de 2022 de Hikaru Nakamura:

Chaque défense du titre est devenue de plus en plus ennuyeuse pour Magnus, comme si ses adversaires voulaient juste survivre pour arriver au tie-break...

"À la cadence classique, on voit trop de parties ennuyeuses. Elles durent des heures et se finissent souvent par la nulle. Vous récitez 15 ou 20 coups de théorie. Il est très difficile d’introduire des idées intéressantes... C'est un vrai problème pour rendre les échecs plus attractifs dans les médias."

C'est donc l'avis subjectif de Nakamura ( que je ne partage pas ) mais qui reste instructif.

On peut en effet comparer les tirs aux buts au football avec les départages en rapide pour le championnat du monde d'échecs. Sauf que Magnus gagne les départages, et que l'équipe d'Espagne, techniquement supérieure, elle, perd.

En tout cas félicitations à l'équipe du Maroc, dont 5 joueurs de leur effectif évoluent en ligue 1.

[Be Here Now]

Je viens de découvrir que le magazine "So Foot" numéro 160 d'octobre 2018 contient un long dossier sur la relation entre le football et le jeu d'échecs!

https://abonnement.sopress.net/common/p ... rticle/257

Le numéro est malheureusement épuisé, mais on doit pouvoir encore se le procurer sur des sites de ventes en ligne.

Mais tout n'est pas perdu, puisque un entretien sur le sujet, avec les deux streamers Kevin Bordi et Fabien Libizewski, est disponible ici:

https://www.sofoot.com/magnus-carlsen-c ... 62720.html

Le jeu de Karjakin y est comparé au Catenaccio italien!

[Patrice Vincens]

Au-delà des Echecs et du foot, il y a une constante dans toutes les disciplines sportives et culturelles (littérature, cinéma, théâtre), c'est la prédominance d'un rythme plus élevé que ce qu'il était naguère, et une diminution des phases statiques. En foot, les hollandais des années 70 l'avaient compris avant les autres. D'autres semblent encore en douter.
Un treiziste (nombreux dans le Tarn) me disait que le XV s'apparentait plus aux parties longues d'Echecs et le XIII (surtout australien et îlien) à nos parties rapides. A chacun ses points de comparaison !

[axel prieur]

Et encore une victoire du Maroc face à une possession portugaise stérile.

[Philippe]

J'ai suivi Espagne-Maroc dans un bistrot entouré de bruyants supporters marocains (!) et j'ai été surpris par le jeu de la Roja que j'avais connue sous un bien meilleur jour.
Je sais que dans ce Forum certains sont fans de ce jeu à passes coutes et répétées, mais cette tactique est tout à fait inefficace quand elle s'accompagne de lenteur, d'incapacité à déborder par les ailes et à accélérer à l'abord de la surface adverse.
...

D'après moi, il y a deux choses différentes : le fond de jeu (qui reste très bon avec l'équipe d'Espagne) el la gestion des attaquants qui a laissé à désirer et où d'après moi Luis Enrique porte une lourde responsabilité.
Les 2 sont indissociables mais à l'époque de Guardiola, même si les milieux etaient encore meilleurs qu'aujourd'hui, Guardiola a toujours compté sur des bons avant-centres (Etoo, Ibrahimovic, David Villa, Alexis Sanchez) qui concrétisaient et bénéficiaient des ballons fournis par le carré magique Busquets, Xavi, Iniesta, Messi.
Là le milieu Busquets (même si vieillissant), Pedri, Gavi, c'est un peu moins fort, certes, mais c'est très fort quand même et ce jeu si l'Espagne avait eu un vrai attaquant aux moments clefs aurait dû payer.
Hélas, Luis Enrique s'est entêté avec des attaquants créatifs certes (Asensio, Ferran Torres, Olmo) mais peu efficaces devant le but, les quelques apparitions de Morata ont détonné dans ce paysage de possession stérile

Gestion des attaquants bizarre de Luis Enrique : déjà en sélectionnant très peu de vrais attaquants efficaces : un garçon comme Iago Aspas, resté à la maison aurait fait un bien fou à cette équipe, puis en sous-utilisant les attaquants efficaces (Morata, Sarabia)

D'ailleurs Luis Enrique a joué petit bras à plusieurs occasions : la plus flagrante contre l'Allemagne qui était complètement asphixiée, il fait sortir 2 joueurs actifs de devant (Gavi, Asensio) pour faire rentrer 2 joueurs plus défensifs pour tenir le résultat: comme je l'ai vu des dizaines de fois dans ce genre de coaching , l'équipe dominée (ici l'Allemagne ) reprend confiance, retrouve son foot et égalise !
Pour faire un parallèle avec les échecs, c'est comme un joueur qui stoppe son attaque gagnante pour passer dans une finale supérieure contre un spécialiste des finales ... et qui finit par la perdre
Une anecdote sur la gestion plus que discutable des attaquants efficaces : Sarabia contre le Maroc, quand il a eu droit à 2 (! ) minutes de jeu , rentré pour tirer les penos (il a raté le sien d'ailleurs...) j'ai dit à ma femme : 'il est fort,tu vas voir, qu'il va marquer un but en 2 minutes' : pas de but mais le poteau quand même ... Quel gâchis ...

[Patrice Vincens]

Mêmes causes = mêmes effets !
Pas de débordements sur les ailes, et donc de passes en retrait, pas de tirs au but, ou alors bien mal ajustés, et donc une Croatie pourtant individuellement à la hauteur, éliminée de façon nette.
L'échec des uns ne sert malheureusement pas aux autres.

[Be Here Now]

Juventus - Nantes ce soir, ce qui sera une bonne occasion de pouvoir comparer frontalement la Série A et la Ligue 1, quatrièmes et cinquièmes en Europe, et avec un parcours quasi équivalent en championnat ( Nantes 28 points en 23 journées, Juve 27 points en 22 journées)

La Juventus est l'équipe la plus roublarde, la plus vicieuse et la plus expérimentée que j'ai rencontrée

https://www.eurosport.fr/football/ligue ... tory.shtml

[Patrice Vincens]

Attention, le classement et le nombre de points de la Juve version 2022-23 ne veulent rien dire dans la mesure où cette équipe a été pénalisée de 15 points pour énièmes magouilles !
Mais ce club, même sur le déclin, reste très sûrement un rude compétiteur appliquant un réalisme à l'italienne. Pour Nantes c'est un match-test au niveau européen.

[Be Here Now]

Merci d'avoir corrigé Patrice. La Juve est plus forte que le 13éme de ligue 1.