Orientation des parties commentées

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Enzo
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Re: Orientation des parties commentées

Message par Enzo » 10 septembre 2020 15:46

Bonjour Julieca
la partie complète est juste avant ton message
Amicalement

Philippe
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Re: Orientation des parties commentées

Message par Philippe » 10 septembre 2020 19:50

Bienvenue Julieca !

Oui, pour les parties commentées il vaut mieux faire confiance à Enzo qu'à Philippe ! :wink:

Enzo
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Re: Orientation des parties commentées

Message par Enzo » 17 septembre 2020 06:15

Cette rubrique n'est hélas qu'un constat d'échecs, les propositions faites n'ont jamais été suivies d'effets.
Les lecteurs ont profité sans jamais suggérer ou participer.
Ils sont perdants car des milliers de parties commentées les attendaient

Philippe
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Re: Orientation des parties commentées

Message par Philippe » 17 septembre 2020 13:59

Enzo a écrit :
17 septembre 2020 06:15
Cette rubrique n'est hélas qu'un constat d'échecs, les propositions faites n'ont jamais été suivies d'effets.
Les lecteurs ont profité sans jamais suggérer ou participer.
Ils sont perdants car des milliers de parties commentées les attendaient
L'avenir le dira, peut être que des joueurs enrichiront cette base dans le futur ...

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Sierra117
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Re: Orientation des parties commentées

Message par Sierra117 » 15 février 2021 11:27

Enzo
Cette rubrique n'est hélas qu'un constat d'échecs
Moi, je la vois plutôt comme la caverne d'Ali Baba.
C'est une véritable base de données de parties commentées que tu as crée ici.
Je m'attends à la fréquenter régulièrement en y passant des journées entières en musardant dans les sujets aussi divers que nombreux.
Les lecteurs ont profité sans jamais suggérer ou participer.
Il me faudra longtemps avant de faire une suggestion qui risque d'avoir été développée quelques pages plus loin.
D'autre part, chaque sujet d'une ouverture spécifique est une référence de premier choix : les parties.pgn sont légion sur le web
mais celles qui sont commentées sont difficiles à trouver car il faut être d'un niveau très avancé pour capter toute la subtilité
d'une stratégie, surtout celle d'un maître.

Par exemple, j'ai parcouru... disons plutôt "survolé" l'espagnole en variante d'échange : si je réponds au sujet, je vais le saboter.
L'espagnole classique me convient mieux car elle me semble plus explosive tandis que la variante d'échange paraît plus orientée
sur la stratégie positionnelle.
En émettant mon point de vue pour répondre au sujet, j'ai l'impression de passer pour un troll en brisant tout l'enthousiasme
que tu as exprimé pour valoriser cette variante.

Tes sujets restent sans réponse parce que nous souhaitons les conserver comme ils sont : exempts de tout commentaire superflu.
Je préfère mettre mon grain de sel dans un sujet isolé comme celui-ci, en marge de la rubrique.
D'ailleurs j'avais l'intention d'ouvrir un nouveau sujet pour le réaliser mais comme tu vois, c'est déjà fait... il suffit de suivre
en trottant gentiment derrière les autres.
Ils sont perdants car des milliers de parties commentées les attendaient
Elles m'attendent toujours puisque je n'ai atteint péniblement que la deuxième page.
Attends un peu que je découvre l'alekhine ou la défense française que tu as évoquée dans les statistiques... tu seras obligé
d'appeler un modo pour me réduire au silence.

Enzo
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Re: Orientation des parties commentées

Message par Enzo » 15 février 2021 12:35

Bonjour
Je te remercie de ton long, soigné et sympathique commentaire qui me fait beaucoup plaisir.
Que la curiosité de chacun y trouve des choses qui l'intéresse, surtout des occasions de réfléchir sans rien accepter tel quel, est mon seul but.
merci encore

Philippe
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Re: Orientation des parties commentées

Message par Philippe » 15 février 2021 18:00

Sierra117 a écrit :
15 février 2021 03:54
...

Par exemple, j'étais épaté par la qualité de vos parties commentées de l'espagnole en variante d'échange.
L'espagnole classique est beaucoup plus dynamique car en variante d'échange, les Blancs échangent d'abord le Fou et le Cheval adverse puis ils échangent souvent les Dames et après ça, le jeu devient très calme jusqu'en finale.

Par contre, dans les tournois, ce sont les Blancs qui rapportent les points et si cette variante est aussi efficace qu'Enzo l'affirme... j'y songe depuis que j'ai lu son sujet. Il faut reconnaître qu'il sait se montrer très convainquant.

....
Bonjour Stoyan,
C'est le débat d'une bonne ouverture pour les blancs ou pour les noirs :)
D'après moi l'avantage blanc (en plus du trait) est qu'ils peuvent souvent jouer le type de partie qu'ils désirent , très tactique ou au contraire, très technique et stratégique.
C'est pour ça qu'avec les noirs ils faut être prêt à jouer le jeu tactique ou stratégique que les blancs demandent : ici, par exemple sur l'espagnole sur 3 ...a6 il faut être prêt à jouer une espagnole classique avec beaucoup de nuances précises mais être prêt également à jouer cette pré-finale avec la paire de fous mais en échange de pions doublés de la variante d'échange, mais c'est vrai aussi pour les siciliennes : si les blancs veulent mettre le feu sur l'échiquier (exemple Gambit Morra) on ne peut pas l'éviter et il faut les suivre dans les complications; à l'inverse il faut souvent être prêt à jouer contre un mur Marcocy ou autre où le jeu est riche aussi, certes, mais pas de la même nature, plus de questions stratégiques à se poser.
Même sur la Française ou le Gambit Dame les blancs peuvent mettre le feu sur l'échiquier s'ils le désirent ou bien jouer tranquilles : pour moi c'est surtout çà l'avantage blanc dans les débuts.

Par contre avec les noirs c'est plus facile de se faire un vrai répertoire solide, et je pense que c'est pour ça qu'au niveau amateur les résultats ne sont pas en défaveur des noirs : en général les noirs connaissent et comprennent mieux leurs débuts de parties et ça compense la désavantage du trait.
Mais c'est aussi pour ça que quand je jouais l'espagnole avec les noirs je ne jouais pas 3... a6 : trop technique et il faut être très fort pour gagner ce genre de partie avec les noirs, pour moi on y perd un peu cet avantage noir de connaitre mieux l'ouverture : c'est trop aride pour que ça puisse être valorisé, il vaut mieux jouer des défenses plus actives si on en connait les nuances !

A bientôt :)

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Sierra117
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Re: Orientation des parties commentées

Message par Sierra117 » 17 février 2021 11:02

salut Philippe

Quelle surprise ! Et moi qui croyais avoir découvert un vieux forum perdu dans l'immensité du Net.
Je commence à comprendre pourquoi tu m'as donné autant de fil à retordre dans les défis.

Justement, ce matin, je viens d'abandonner une de nos parties. Dès qu'elle est entrée en finale, je savais que j'étais grillé :
"comme je le connais... aucune chance !"
J'ai eu l'occasion de me rendre compte que tu étais calé pour les finales.

N'empêche, je suis content de te retrouver ici. Nous pourrons discuter de bon coeur car la petite fenêtre des parties
m'obligeait à fractionner les messages avec sa limitation à 500 caractères et tu ne fréquentes pas le forum du site.
Nous avons un tas de choses à nous raconter depuis notre tournoi improvisé à coups de défis... je songe à ouvrir un nouveau sujet
parce qu'il nous faudra de la place.

Bien que tu sois mon adversaire le plus féroce, nous avons tout à gagner en développant nos idées sur l'alekhine, par exemple,
en marge de cette rubrique. En plus, nous pourrons puiser dans le stock d'Enzo qui commente des parties de référence des maîtres. Sans compter que d'autres membres exprimeront leur avis : nous avons un rayon d'action du tonnerre, ici !

Pour revenir à ton commentaire ci-dessus...
Par contre avec les noirs c'est plus facile de se faire un vrai répertoire solide
...effectivement car l'espagnole, comme la sicilienne devient un véritable labyrinthe si tu entres dans la danse avec les Noirs.
En imposant la défense alekhine pour l'ouverture e4, tu finis par devenir un spécialiste à force de la jouer.

Avec les Blancs, par contre, il te faut un répertoire élargi car les Noirs peuvent tout aussi bien t'embarquer dans une partie du centre, une caro-kann ou une défense française, en outre des variantes espagnoles fondamentales.
Même sur la Française ou le Gambit Dame les blancs peuvent mettre le feu sur l'échiquier
L'inconvénient sont les parties nulles : quand les Blancs montent directement sur le centre ou s'ils se montrent trop agressifs,
tu récoltes une nulle après l'autre. La variante d'échange en défense française est un modèle du genre.

C'est vrai aussi pour la partie du centre, à moins d'avoir affaire à un vieux renard comme toi qui la joue en vue de la finale
en obtenant un avantage décisif à la fin du chemin...
mais avoue que des gars qui la jouent dans cette optique sont rares sur le site.
en général les noirs connaissent et comprennent mieux leurs débuts de parties
Ils font comme avec les champignons : ils se concentrent sur une seule sorte.
C'est ainsi que faisait mon père quand il sortait avec ses moutons. Il avait étudié une seule espèce comestible pour ne ramasser
aucun autre champignon. Voilà pourquoi il ne pouvait pas se tromper.

Les Noirs font la même chose : ils se concentrent sur une seule ouverture passe-partout telle l'alekhine ou la caro-kann
pour la mettre ensuite à toutes les sauces sur ouverture e4.
Evidemment, ils s'en sortent mieux que les Blancs qui doivent se référer à un répertoire plus élargi, plus complexe.
il vaut mieux jouer des défenses plus actives si on en connait les nuances !
Je suis arrivé à la même conclusion, mais la connaissance a son prix :
j'ai laissé pas mal de plumes dans notre tournoi personnalisé.

Philippe
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Re: Orientation des parties commentées

Message par Philippe » 17 février 2021 14:40

Bonjour Stoyan,

Tout ce que tu écris est bon sauf un seul mot qui est erronné :D ... Philippe ! tu te trompes de Philippe :wink:

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Sierra117
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le vrai Philippe

Message par Sierra117 » 18 février 2021 10:59

J'aurais bien voulu voir la tête de Patau quand il a lu mon message ce matin, dans une de nos parties en cours !
Il va croire que je n'ai pas supporté sa stratégie ou alors que cette partie-là était de trop : overdose.

Ah, je vois quel Philippe tu es... L'Alsacien en exil dans le Nord de la France.
Elles sont terribles, ces filles du Nord : elles se marient chez nous et ensuite, elles rentrent chez elles avec leur mari.
Tu es déjà le troisième que je connais à qui elles ont mis le grappin dessus.

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